tag:blogger.com,1999:blog-18745185.post117101904648925670..comments2024-03-17T09:26:13.133-03:00Comments on Rodrigo Constantino: O Ônus da ProvaRodrigo Constantinohttp://www.blogger.com/profile/09330341852800968799noreply@blogger.comBlogger35125tag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-22158187440897093722008-01-13T19:45:00.000-02:002008-01-13T19:45:00.000-02:00ótimo texto. muito bom meesmo!ótimo texto. muito bom meesmo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171278028910649082007-02-12T09:00:00.000-02:002007-02-12T09:00:00.000-02:00"mais racional para se tratar do assunto religioso..."mais racional para se tratar do assunto religioso, bem como do político e do econômico, estes últimos de naturesa igualmente mística"<BR/><BR/>Política e Economia não têm nada de místico em sua natureZa. Místico é sinônimo de irracional, incompreensível.<BR/><BR/>Pedir mais racionalidade do trato de misticismo é abraçar a contradição e destruir a própria mente. Como fazem os religiosos.$https://www.blogger.com/profile/02570808154831436148noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171154018950661722007-02-10T22:33:00.000-02:002007-02-10T22:33:00.000-02:00Rodrigo Constantino é muito fraco falando de filos...Rodrigo Constantino é muito fraco falando de filosofia e religião. Levou um verdadeiro sabão na comunidade do Olavo de Carvalho e como argumento "in contrarium" apelou apenas para clichês e panfletos estereotipados e bem surradinhos, a ciência detém algo de muito mais valioso que é a razão e a fé não explicada, só ilude. Saiu de lá ouvindo determinadas verdades inconvenientes sobre a ciência e o ateísmo que hoje são impublicáveis por ir justamente contra o "politicamente correto" do cientificismo iluminista.<BR/>A ciência e a razão são tão democráticas e abertas que estas verdades só são possíveis de serem mencionadas ainda ( vejam bem: eu disse ainda) nas "catacumbas" da internet orkutiana. Dependesse dessa gente e nem isso tinha. Teríamos que engolir a versão "oficial" e ai de quem discordasse.<BR/>Realmente o "fracasso subiu à cabeça" do Sr Constantino.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171136665152369482007-02-10T17:44:00.000-02:002007-02-10T17:44:00.000-02:00Interessante e elucidativo o seu exemplo, José Ant...Interessante e elucidativo o seu exemplo, José Antonio. Só discordo da fé ser necessária porque o aluno "sem fé" passou em primeiro exatamente porque em vez de orar, estudou um pouco mais. Logo...Ricardohttps://www.blogger.com/profile/17758577200325695486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171135722277111312007-02-10T17:28:00.000-02:002007-02-10T17:28:00.000-02:00Ao amigo lá em cima que citou: "Se o conhecimento ...Ao amigo lá em cima que citou: "Se o conhecimento pode criar problemas, não é através da ignorância que podemos solucioná-los.", e colocou autor desconhecido, a autoria é de Isaac Asimov.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171135534776933462007-02-10T17:25:00.000-02:002007-02-10T17:25:00.000-02:00Sim, o Constantino deixa um POUCO a desejar quando...Sim, o Constantino deixa um POUCO a desejar quando o assunto é religião, pelo menos quando a trata deste modo (observamos textos bem melhores como "O Rebanho Bovino"). Penso que a fé se torna, para alguns, de tal modo imprescindível. Imaginemos a situação que segue. Um estudante que prescisa fazer uma prova muito complexa da qual depende seu futuro (e ele reconhece isso plenamente), se entregará a fervorosas orações de petição porque pensa que assim atingirá seu objetivo. Suponhamos que após as orações e promessas este estudante consiga fazer um bom estudo que cumine em sua aprovação. Coloquemos também um estudante "2" na mesma situação. Este último sabe que seu desempenho na prova será conseqüência pura e simples de sua preparação, e assim sendo, faz uma preparação que igualmente culmina em sua aprovação. Agora verifique que para o primeiro, o resultado foi possível graças a uma obra divina enquanto para o segundo foi simples questão de causa e efeito, estudo-aprovação. A meu ver, a causalidade dos fatos foi válida para ambos, com a diferença que o crente não admite ou não percebe que passou na prova única e exclusivamente pelo que estudou (ou seja, pelo uso da razão) e fez um bom estudo somente devido a sua fé (e não pela existência de um interlocutor que ouviu suas orações e interviu). Este indivíduo será sempre dependente da força de sua crença para conseguir grandes mudanças na vida, e toda vez sairá se gabando por aí dizendo que Deus o ama, quando na verdade apenas está viciado numa fé cega que pode trazer conseqüências futuras indesejadas. O estudante "2" possui uma visão mais direta das coisas, tem responsabilidade para culpar a si mesmo pelo que acontece ao invés de atribuir os acontecimentos a sistematizações divinas. De tudo, o que podemos notar é que o estudante "2" foi direto ao ponto, uso empenhado da razão e o crente utilizou a fé para que, ironicamente, avançasse para o seu segundo estágio (primeiro para o outro) o uso da razão. Portanto, embora cega e indiretamente, a fé de certa forma exerceu seu papel na atuação dele e é por isso que digo que para alguns ela é não só importante como necesária.<BR/>Ah e eu esqueci de dizer que o aluno "2", não obstante o nome, passou em primeiro lugar pois utilizou o tempo em que o outro rezava para fazer uma leitura a mais... hehe!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171133749425025262007-02-10T16:55:00.000-02:002007-02-10T16:55:00.000-02:00Meu caro Mario, realmente você tocou fundo no pont...Meu caro Mario, realmente você tocou fundo no ponto e gostei da firmeza da afirmação. Realmente almas do outro mundo é coisa que não falta por aqui.<BR/><BR/>Na próxima encadernação quero voltar tão seguro quanto você.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171132739639455612007-02-10T16:38:00.000-02:002007-02-10T16:38:00.000-02:00Caro Constantino,O erro dos ateus (ou agnósticos?)...Caro Constantino,<BR/><BR/>O erro dos ateus (ou agnósticos?) não é não acreditar na existência de Deus. É adotar como doutrina a inexistência de um "outro mundo" que não seja o material.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171132132063131132007-02-10T16:28:00.000-02:002007-02-10T16:28:00.000-02:00Valeu Ricardo!Valeu Ricardo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171129780012494492007-02-10T15:49:00.000-02:002007-02-10T15:49:00.000-02:00"O eleata baniu do panorama filosófico semelhante ..."O eleata baniu do panorama filosófico semelhante licença com a brutal elegância de um lacedemônio"...<BR/><BR/>Que maravilha! Que frase profunda... Tem gente que tem indigestão quando lê um dicionário. Objetividade que é bom, nada. O texto alambicado é uma salada de Górgias, Parmênides, Hans Staden e Capistrano de Abreu, que mistura nada com porra nenhuma. Se espremer sai o Houaiss inteirinho em ordem de importância: primeiro o palavrório complicado, depois o inteligível. Coisa típica do pretenso intelectual exibicionista-padrão.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171124441244808822007-02-10T14:20:00.000-02:002007-02-10T14:20:00.000-02:00simplesmente perfeitoparabenssimplesmente perfeito<BR/>parabensAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171108288054974662007-02-10T09:51:00.000-02:002007-02-10T09:51:00.000-02:00Até agora não entendi, trata-se de degladiação ent...Até agora não entendi, trata-se de degladiação entre ateísmo teísmo, ou religioso contra não religioso? Esse blog parece meis uma arena, pensei pelo menos, aqui, hovesse pessos cultas dispostas à expor idéias. Percebo existir entre vocês algo parecido alhures. Estou percebendo em certo fundamentalismo por parte de alguns comentaristas, cuidado isto pode ser perigoso. Alguém que se acha amigo da sabedoria jamais se deixará influenciar por sentimentos de intrigas. O problema maior não é o teísmo ou ateímo, e sim a idolatria, essa pode se apresentar travestida de várias maneiras.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171079483188662502007-02-10T01:51:00.000-02:002007-02-10T01:51:00.000-02:00Esqueci-me de tocar num ponto importante. Você par...Esqueci-me de tocar num ponto importante. Você parece afirmar a impossibilidade de provar-se a inexistência de algo ("...é impossível partir da necessidade de provar que algo não existe"). Digo isso tendo em mente a frase citada, algo vaga, e tudo quanto a antecede e sucede. Apesar de admirar a solução popperiana para o problema da indução, às vezes não atino para certas afirmações dali tiradas por seguidores seus, como essa que você nos apresenta.<BR/><BR/>Nem precisei dormir sobre a matéria e lembrei de uma polêmica seminal em filosofia, dirimida pelo gênio de Parmênides. Este insurgiu-se contra o hábito que filósofos do seu tempo tinham de, na ausência de melhor explicação para eventos do mundo, aventarem a existência do não-ser, donde proviria d para onde se dirigiria todo o existente. O eleata baniu do panorama filosófico semelhante licença com a brutal elegância de um lacedemônio: 'o não-ser não é'.<BR/><BR/>Estava provada a inexistência de algo e sem tentativa e erro. Esse milagre teórico decorre do fato de certos objetos serem inconcebíveis e informuláveis por pensamento e linguagem respectivamente. É o caso do não-ser: o simples fato de mencioná-lo lhe confere existência, ser. Decerto por isto Górgias, algum tempo depois, diria, não sem ironia, 'o não-ser é'. Parmênides, com seriedade hierática alerta para a impossibilidade de postular-se o não-ser, mostra que logicamente não existe e que não se pode, por conseguinte, mencioná-lo. Já Górgias, é possível que num rasgo humorístico, quisesse dizer: 'ora, já que falam dele (do não-ser) e não há como deter tal falatório, isto é evidência de que, se não existia antes, o que não é (ou não existe) passou a ser (ou a existir) de fato'.<BR/><BR/>Caso você queira mesmo incutir em mentes mais empedernidas a inexistência de Deus (deveria tentar de saída a do Olavo de Carvalho), creio que atribuir o ônus da prova a quem postula a sua existência é o mesmo que dar murro em ponta de faca. Um teólogo bem educado será para um cético e ateu o mesmo que o H. Staden foi para os tupinambá no século XVI: encontrará a oportunidade de ocasionar sua conversão, pois apesar de em tese os ateus viverem em paz com sua ignorância, é sempre possível haver ao menos uma parte desta que lhe cause calafrios, podendo isto ser a suficiente abertura por onde um bem treinado pregador lhe instile a presença divina. Poucos no mundo têm a firmeza de um Capistrano de Abreu, que até o último instante se conservou incréu.<BR/><BR/>Assim, trate de atacar antes de o inimigo municiar-se e sempre procure fazê-lo tendo em vista o aspecto lógico. Ao menos desse modo deixá-lo-á com problema a ser longamente digerido, o que para você significará algum tempo de paz.Waldemar M. Reishttps://www.blogger.com/profile/18043615574386490438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171064024673624182007-02-09T21:33:00.000-02:002007-02-09T21:33:00.000-02:00Rodrigo,Em minha opinião você continua tentando de...Rodrigo,<BR/><BR/>Em minha opinião você continua tentando demolir pirâmides, algo relativamente fácil, embora de certo modo inútil, pois outras serão erigidas em seus lugares. No <A HREF="http://txtpub.blogspot.com/2007/02/refere-o-texto-que-se-segue-ao-post-o.html" REL="nofollow">comentário</A> que fiz sobre o seu texto anterior, tendo como base Voltaire, proponho o uso de método mais racional para se tratar do assunto religioso, bem como do político e do econômico, estes últimos de naturesa igualmente mística, embora nunca nos demos conta disto (decerto por escusos interesses, próprios do homem no que tem ele de pior). Refiro o modo como Feuerbach aborda a essência da religião: em vez de, como Voltaire, apontar as inverdades ou hipérboles de livros como a Bíblia ou o Corão, prefere investigar a necessidade humana de constituir o divino. Sua convicção era a de tal compreensão ser mais produtiva do que a destruição dos mitos, uma vez poder-se pôr nos lugares destes o substituto adequado, satisfatório o bastante para desestimular ulteriores investidas religiosas.<BR/><BR/>Abraço,Waldemar M. Reishttps://www.blogger.com/profile/18043615574386490438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171059283830527072007-02-09T20:14:00.000-02:002007-02-09T20:14:00.000-02:00Brilhante novamente, Rodrigo. Parabéns!Brilhante novamente, Rodrigo. Parabéns!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171058204222848962007-02-09T19:56:00.000-02:002007-02-09T19:56:00.000-02:00Como eram sábios os gregos! Nós aqui em uma polêmi...Como eram sábios os gregos! Nós aqui em uma polêmica para aceitar um só, enquanto eles os tinham às dezenas. E como eram acessíveis os ditos cujos. Simpáticos até, apesar de terem as mesmas manias do deus que os substituiu, quando mandavam castigos terríveis aos humanos que ousavam mais do que deviam.<BR/><BR/>Eles não tinham problemas tão sérios como nós em explicar que o homem foi feito à sua semelhança porque além de aparentarem ser humanos fisicamente, padeciam confessadamente de ciúmes, raiva, ambição e outros sentimentos inaceitáveis pelos deuses que hoje nos tentam empurrar goela abaixo.<BR/><BR/>Até hoje não sei que fim levaram Zeus, Hera e cia. ltda.. É uma pena que aquelas farras no Monte Olimpo, regadas a néctar e alimentadas a ambrosia, tenham caído no esquecimento, substituídas que foram pelos porres solitários de Noé e pelos incestos de Lot, que absolutamente não têm o charme da mitologia grega.<BR/><BR/>Além de tudo, os gregos, segundo as mais recentes descobertas, ainda inventaram a cerveja e a pizza. Como eram sábios os gregos!<BR/><BR/>" He was a wise man who invented beer." PlatoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171051098080746412007-02-09T17:58:00.000-02:002007-02-09T17:58:00.000-02:00Caro gildo,A bíblia certamente não é um livro hist...Caro gildo,<BR/><BR/>A bíblia certamente não é um livro histórico, mas muitos evangélicos acreditam que o seja. É claro que eles acabam tendo muitos problemas para adaptar a realidade à teoria e chegam ao cúmulo de afirmar que o planeta Terra não tem mais de 5.000 anos de idade! Com essas pessoas, não há discussão, pois eles partem do princípio que a bíblia é a palavra de Deus, e Deus não pode estar errado.<BR/><BR/>[ ]s<BR/><BR/>Alvaro AugustoAlvaro Augusto W. de Almeidahttps://www.blogger.com/profile/03822448074501650391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171050578596352182007-02-09T17:49:00.000-02:002007-02-09T17:49:00.000-02:00Rodrigo, eu sempre leio os teus artigos pela a lis...Rodrigo, eu sempre leio os teus artigos pela a lista da RL , simplesmente esse teu artigo e o anterior estão perfeitos, tocam exatamente no ponto que diferem os verdadeiros liberais. <BR/>As ideologias e as religiões são iguais, apelam sempre para o emocional e nunca para os fatos.<BR/>Um bom autor Ateu é o Richard Dawkins.<BR/><BR/>um grande abraçoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171043558821743952007-02-09T15:52:00.000-02:002007-02-09T15:52:00.000-02:00muitas coisas das religiões são que nem comício co...muitas coisas das religiões são que nem comício comunista; um cara discursando pra um monte de ovelha que come aquilo tudo sem perguntar... sem contar a culpa católica sobre riqueza, talvez se não houvesse esse elemento presente na sociedade ocidental o comunismo já estaria há muito tempo extinto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171042776726770852007-02-09T15:39:00.000-02:002007-02-09T15:39:00.000-02:00Caro Rodrigo,Li com atenção os artigos "Túmulo do ...Caro Rodrigo,<BR/>Li com atenção os artigos "Túmulo do Fanatismo" e o corrente.<BR/>Decerto que há diversas considerações que v.levantou, que são pertinentes, mas, se nós leitores não tomarmos cuidado, partiremos para um raciocínio errôneo. Senão, vejamos:<BR/>quando Carl Sagan disse que “não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências, baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar”, não levou em consideração alguns aspectos da filosofia, tais como o processo cognitivo, que, por exemplo, para Platão, estabelece hierarquias para tal processo onde, em EM PRIMEIRO LUGAR, está a FÉ, em segundo lugar a razão e, daí por diante. A busca de evidências no processo cognitivo, faz parte da ciência, que trata da questão do mundo dos fenômenos, da phyisis, esta, passível de uma investigação por parte do raciocínio mecânico humano (comumente chamado razão). No entanto, a fé não pode ser vista pura e simplesmente como uma crença derivada de uma necessidade de se acreditar em alguma coisa. É,acima de tudo, algo inerente ao gênero humano, uma experiência pessoal, íntima, que só diz respeito ao indivíduo, é o que se chama experiência de Deus.<BR/>Provar? Como posso provar uma experiência de fé, sendo que ela não pode ser contemplada simplesmente por um raciocínio lógico-mecânico? Isso seria de um reducionismo primário: dizer que todo crente é ignorante.<BR/>Sim, é verdade que há muitos crentes ignorantes, a maioria, até, que se julgam os donos da verdade, que desconsideram e demonizam as outras experiências vividas em outras culturas que não a sua. Não é o meu caso, pois respeito os que me são diferentes, inclusive os ateus, desde que não me venham com proselitismo. Mas, e os ateus arrogantes que você combate tão vigorosamente, não são eles também fanáticos seguidores de uma seita, por exemplo, o marxismo-leninismo, que, em nome de uma causa exterminou milhões no último século e meio?<BR/>O cristianismo, em que pesem todas as suas distorções históricas, crimes, inclusive, é, juntamente com o judaísmo e o helenismo um dos pilares da nossa cultura, enfim nosso elemento civilizador. E o ateísmo dogmático marxista-leninista? E o tosco pretenso cientificismo ateu positivista de Augusto Comte?<BR/>Quando v.se refere a algumas passagens bíblicas, cita Davi, Salomão, seus crimes bábaros, que, o próprio Deus desaprova e pune.<BR/>Quando v.cita as passagens "fantasiosas" precisa entender que a Bíblia não é um livro de história natural, não é um livro para o qual se pode dar característica da historicidade que conhecemos. É teologia. É claro que os diversos biblistas se valeram dos mitos e lendas correntes em suas culturas e épocas para descreverem suas experiências, construindo, assim, suas teologias, seus discursos sobre uma instância criadora em que colocavam sua crença, transmitida ao longo das gerações.<BR/>Está certíssimo Voltaire quando afirma que “um homem que recebe sua religião sem exame não difere de um boi que atrelam”. Como católico, sinto-me tranqüilo quanto a esta afirmação, pois questiono as diversas instruções que a Igreja transmite e, como orienta São Paulo, examino tudo, retendo só o que é bom. Recomendo a leitura de uma das últimas Encíclicas de João Paulo II: "FIDES ET RATIO". <BR/>Grande Abraço.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171039513308844292007-02-09T14:45:00.000-02:002007-02-09T14:45:00.000-02:00Artigo interessante, mas que generalizou erroneame...Artigo interessante, mas que generalizou erroneamente o ponto de vista dos ateus, ao meu modo de ver as coisas. Já conversei com vários que transpiravam prepotencia assim como religiosos que se consideravam os donos da verdade como vc mesmo disse. Ambos são comuns e posso afirmar com alguma segurança que essa posição de neutralidade e consciencia da ignorancia não é uma qualidade comum em discuções sobre religião,política... mesmo em outros artigos seus publicados nesse blog a imparcialidade e a admissao da possibilidade de estar errado não me parece muito presente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171034198835072722007-02-09T13:16:00.000-02:002007-02-09T13:16:00.000-02:00Rodrigo, vc afirma que "os ateus costumam ser mais...Rodrigo, vc afirma que "os ateus costumam ser mais humildes por aceitar a ignorância humana". Será que não está faltando humildade para você investigar o que os filósofos e teólogos, durante mais de 2 mil anos, pensaram e escreveram sobre essas questões? <BR/><BR/>Será que não é precipitação e prepotência saltar tão rapidamente para a conclusão de que, porque vc não conhece as respostas para estas perguntas elas não existem e que, assim, Deus não existe? E pior, disso ainda concluir que a religião é inimiga da razão?<BR/><BR/>Pois se você mesmo admitiu que a religião é um tipo de filosofia (“Para mim, a religião é uma forma primitiva de filosofia. Lida com as questões básicas da metafísica, e de uma maneira mais primitiva. A filisofia veio para superar a religião”), e se este tipo de filosofia antecede e cria as bases para todos os demais, é necessário que ambas a filosofia e a religião sejam regidas por algo em comum, e este algo em comum não é outra coisa além da Razão.O Direitistahttps://www.blogger.com/profile/03878738096787561154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171033840781832522007-02-09T13:10:00.000-02:002007-02-09T13:10:00.000-02:00"Muitos dos filósofos que conheço são ateus e no e..."Muitos dos filósofos que conheço são ateus e no entanto a ignorância os incomodam. Ateísmo não se relaciona diretamente com ignorância, são distintas."<BR/><BR/>Exatamente. Eu, por exemplo, [b]sei[/b] que deus não existe, que o universo não "começou" e que "viemos" dos animais através da mutação e seleção natural.<BR/><BR/>O que não me impede de ouvir argumentos (e não dogma!) nem de explorar as coisas que ainda não sei.$https://www.blogger.com/profile/02570808154831436148noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171033373968854042007-02-09T13:02:00.000-02:002007-02-09T13:02:00.000-02:00Pelo jeito, Juliano, você demonstra ser um grande ...Pelo jeito, Juliano, você demonstra ser um grande conservador, se não for agora sentiu vontade, não é?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18745185.post-1171032971030333552007-02-09T12:56:00.000-02:002007-02-09T12:56:00.000-02:00haha, constantino finalmente decidiu mostrar do qu...haha, constantino finalmente decidiu mostrar do que é feito e socar a piroca nos conservadoresAnonymousnoreply@blogger.com